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Effexor (venlafaxina) Effexor IRSN es el medicamento más comúnmente prescrito en la categoría de los inhibidores selectivos de la recaptación de serotonina y noradrenalina (IRSN). Se ha utilizado en el tratamiento de la depresión mayor durante muchos años y recientemente ha sido aprobado por la FDA para el tratamiento de trastorno de ansiedad social. IRSN se prescribe típicamente como una segunda opción después de los ISRS no han sido eficaces o bien tolerado. Funcionan al afectar las cantidades de serotonina, norepinefrina y dopamina en el cuerpo, así como su absorción en el cerebro. Effexor se divulga para ser eficaz entre muchos pacientes con SAD, aunque otros pacientes no encuentran Effexor para ser útil. Los efectos secundarios comunes incluyen insomnio y disfunción sexual. HelenaSAS está en línea (copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por kim00 Antecedentes de ansiedad social Tengo ansiedad soxial, trastorno de pánico y la depresión leve. Tratamiento experiencia que estaba en una dosis relativamente baja de este medicamento durante alrededor de 2 meses. Me di cuenta de una ligera mejora en el pensamiento depresivo, y una pequeña elevación del estado de ánimo, que estaba muy bien, pero yo no creo que esto es un tratamiento eficaz la ansiedad. Yo seguía teniendo ataques de pánico a lo largo de mi tratamiento. Ellos tienden a ser de un corto de lo habitual, pero me di cuenta que cada vez que salía de un ataque de pánico, náuseas identificación consigue este barrido y un dolor de cabeza repentino. Era como el medicamento estaba trabajando para detener el ataque de pánico, sino que se produce dolorosos efectos secundarios en el proceso. Eventualmente, la náusea / dolor de cabeza sensación de realidad me impidió salir en público tanto como el trastorno de pánico hizo porque siempre me sentí como que iba a vomitar. Yo era completamente incapaz de tener orgasmos sobre este medicamento. Además, siempre me sentí completo y tenía poco apetito. Me gustaría ir 2 días en nada más que una ensalada y un vaso de agua y ni siquiera darse cuenta. Quería permanecer en el med sólo por el potencial de pérdida de peso, pero en realidad aumentaron de peso a causa de no poder comer ralentiza su metabolismo a un rastreo. Tenía síntomas de abstinencia cuando me bajé de este med. HelenaSAS está desconectado de la Comunidad y el Sitio Web Administrador Fecha de Ingreso: May 2012 prácticamente me hizo suicida (copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por rustybob Antecedentes de ansiedad social Tenía ansiedad social casi siempre de crecer en una ciudad racista. Definitivamente no es el caso de libro de ansiedad social, ya que tenía amigos, deportes de equipo jugado, trabajó desde que tenía 10 años de edad, hizo trabajos de ventas, etc, etc Nunca me di cuenta de que lo tenía hasta que finalmente decidió fijar mis problemas de sueño. Toda mi vida he sido incapaz de obtener más de 1,5 horas seguidas de sueño (a menos que yo estaba enfermo). Así que, aunque me dieron 8 horas todavía me sentía como una mierda. Esto es lo que inicialmente me llevó a tratar de averiguar cuál es incorrecto conmigo. Una vez que he visto la lista de los síntomas de la deficiencia de serotonina sabía que era mi problema. Toda mi vida han sufrido de una falta de energía y motivación. Otros Tratamientos Ativan (aunque esto fue prescrito inicialmente para el sueño) Valium (no se consiguen por un médico, funcionaba muy bien aunque) Zoloft (horrible) Wellbutrin (Aún utilizando, trabajando muy bien con Remeron) Remeron (increíble, me ha sentir como una persona normal) 5-HTP (estado de ánimo Ayudado poco, el sueño era tan malo debido a las pesadillas locas) Tratamiento Experiencia yo fuimos a Effexor con la esperanza de que pudiera marea mí otra vez hasta que pudiera volver a Remeron. Tuve que dejar de Remeron después de casi muriendo en un accidente de coche, ya que estaba empezando a dar efectos paradójicos. Decidí probar Effexor con la esperanza de que wouldnt me convierto en un zombi que dormía 14 horas / día como Zoloft hizo. No pude dormir más o menos en todos en Effexor, a pesar de que me hizo sentir muy cansado todo el día todos los días. Difícil decir si fue el Effexor, o si se trataba de mí volver a la forma en que estaba antes de la medicación, pero tenía una completa incapacidad de sentir. Ataques de ansiedad causados al azar, que nunca he tenido en ningún medicinas, Zoloft, o Remeron. Alrededor de dos semanas en una dosis baja (75 mg) yo más o menos perdido la cabeza. Una noche me tomó un montón de Ativan a la vez sin ninguna razón. Luego hubo tres días en los que tengo cero cosechar las uvas de, pero cuando salí de ella había un montón de cosas escritas que podrían ser interpretadas como sea pensamientos suicidas, o listos para ir en un alboroto. Una vez que salió de ese trance Tomé una dosis de Remeron y menos de media hora sentí como yo mismo otra vez. HelenaSAS está en línea (copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por meyaj Antecedentes de ansiedad social que he estado tratando con SA desde alrededor de 9-10 años de edad. Imagine esto: una en la escuela, y, básicamente, crece con exactamente los mismos impulsados, niños motivados para la próxima década. Como se puede imaginar, ser un niño con TDA era casi un insulto en ella misma a las mérito adicional. Por lo tanto, sin amigos, sin muchas oportunidades para hacer nuevos amigos, este chico nunca evolucionado socialmente, y ahora es más o menos aterrorizados de ella. Otros Tratamientos: Los antidepresivos Lexapro / Cipralex, Zoloft, Wellbutrin, nortriptilina también muchos otros a la lista. La experiencia del tratamiento me trató esta vez por una semana, en la relativamente baja dosis de 75 mg / día. Yo tenía las pastillas XR una vez al día. Una vez al día era un poco engañosa, de mi cuerpo de todos modos. Si yo no tomo mi próxima píldora aproximadamente 20 horas más tarde, me gustaría tener retiros intensos. Los zapping cerebrales eran frecuentes y muy debilitante. Y cuando estaba en la medicación. Im normalmente una persona bastante cansado pero sólo me hizo tan cansado, todo lo que quería hacer era dormir todo el día. Normalmente tolerar medicamentos bastante bien, pero esto era demasiado para mí. HelenaSAS está en línea (copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por DB85 ansiedad social Antecedentes víctima del pánico desde la adolescencia, y la ansiedad social toda mi vida (doc me dijo que podría incluso mirar a la gente a los ojos como un niño). La depresión me golpeó duro como estudiante. En este momento, mis dos grandes problemas son la depresión y la ansiedad social en torno a las hembras Im atrajo a (por lo que casi cualquier mujer que es remotamente bien parecido, 18-40, :-P veces más). Otros Tratamientos Drogas: Paxil, Zoloft, Wellbutrin, Effexor XR, Xanax, propanolol Aproximadamente 6 documentos de psicología, incluyendo la que estoy viendo ahora. He intentado varias cosas con ellos, incluyendo TCC, relajación, decir cosas sin sentido típico, visualización, hasta el infinito. En un momento dado, mis padres bifurcan más de una cantidad sustancial de dinero en efectivo a un sitio web que decía ser capaz de curar fobias a hablar después de dos o tres llamadas telefónicas. Fue increíblemente estúpida y todavía me siento remordimiento por mis padres que cuesta mucho dinero. Tratamiento de la experiencia en Google antes de decidir tomar este medicamento. Lo tomé durante años, a partir de 75 mg y va todo el camino hasta 225 mg por día durante un período de aproximadamente 2 años. En ningún momento me siento como Effexor me hizo menos deprimido o ansioso, pero me aterraba saliendo de ella. Los efectos secundarios (lo que parecía ser el trastorno bipolar con ciclos rápidos, sudoración constante, la disfunción eréctil, hambre constante / incapacidad para perder peso, incluso cuando se trabaja duro 5 días a la semana) eran lo que finalmente me empujó para tratar de detener. ¿He mencionado la disfunción eréctil Sí, eso es razón suficiente para no tomar este medicamento, amigos. Hablar de la ansiedad social. no ser capaz de estar a la altura es una pesadilla. Hace poco inclinadas para atrás hasta 75 mg en un período de pocos meses, la sensación tremenda durante una semana cada paso hacia abajo Tomé. Finalmente fui de 75 a 0. Me sentía bien - tal vez un poco incómodo - de alrededor de 36 horas después de parar. A continuación, una sensación de oh Dios mío, estoy muriendo me invadió. Mi corazón latía con fuerza, me sentí fuera de mí misma y completamente fuera de control. Corrí a casa y di un 75mg y Xanax para calmarse. Unas horas más tarde estaba de vuelta a la normalidad (bueno, Effexor normal. Este no es el caso. Hacia arriba y hacia volver a leer acerca de cómo me sentía a menudo en la droga. Signos Im sensación de mejora y no puedo esperar para estar totalmente libre de esta pesadilla med. ya no voy al médico que me puso en esta droga. yo nunca podría confiar en su juicio de nuevo después de esta experiencia. me hubiera gustado que tire de ella fuera del mercado. su simplemente no vale la pena tomar con muchas más opciones fuera allí. yo, personalmente, va a tomar la ruta terapia y autoayuda de nuevo. me quieren un cambio duradero, no de dependencia de drogas y los efectos secundarios. Si usted está sufriendo de una fobia o ansiedad social específica, puedo sugerir un bloqueador beta como inderal Eso . drogarme tiene que ir delante de la gente y el presente sin los ataques de pánico físicamente debilitantes Después de la primera experiencia positiva, dejé de tener ansiedad anticipatoria, e incluso empecé a disfrutar de presentaciones sólo tomo ahora antes muy grandes presentaciones y reuniones.: -) ser capaz de conseguirse la exposición debe ser su objetivo final, y esto med realmente puede ayudar a ser capaz de hacerlo. HelenaSAS está desconectado Los únicos med que en realidad ha ayudado (copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por ansiedad social Antecedentes SeaShell trastorno de ansiedad social y trastorno de ansiedad con episodios de depresión severa. Otros Tratamientos Cilift (no hizo nada) Cipralex (no hizo nada) Xanor SR (no hizo nada) Stillnox Zopiclone Urbanol Tratamiento Experiencia Mi doctor prescrito Effexor 75 cuando todos los demás medicamentos no tuvo ningún efecto sobre mi ansiedad y la depresión. Al cabo de sólo 2 semanas para que empiece a sentir la diferencia. Estoy seguro de que la mayoría de ustedes sabe lo que su gusto para sentirse como todos los días. Esa sensación de hundimiento muertos que nunca desaparece. Cuando no existe ningún medicamento que ha ayudado de alguna manera. Así poco a poco, empecé a sentirme mejor. Esa sensación de hundimiento comenzó a levantar y me sentía más capaz de hacer frente a mis problemas. Mi depresión se había causado mi terapia para golpear una pared de ladrillos, pero con la flexibilización depresión, yo era capaz de hacer algunos avances. Yo no sé que volverá a ser liberado por completo de las garras de icey trastorno de ansiedad o depresión, pero Effexor sin duda ha ayudado a quitar el borde. HelenaSAS está desconectado de la Comunidad y el Sitio Web Administrador Fecha de Ingreso: May 2012 Effexor / venlafaxina XR 150 mg Publicado por DSS Ninguno Otros Tratamientos antes de Effexor XR Tratamiento Experiencia yo estaba en Effexor XR 150 mg durante aproximadamente 2 años antes de parar recientemente. Había intentado subir a 225 mg por día, pero despertaba en la noche con un estado muy extraño / vívida de la mente y sonidos pulsante en mi cabeza que me mantenía durante 20 minutos. Volví a 150 mg después de eso y me quedé en esa dosis. Antes de Effexor XR Me gustaría etiquetar a mí mismo un cierre en. Me volvería a evitar situaciones sociales y cualquier que iba a obligarme a ir a que me sentiría horrible haciendo. Después de estar en Effexor durante un tiempo me di cuenta de que era capaz de empujar lentamente a mí mismo para salir y hacer cosas que antes habría evitado o temidas haciendo. Me ayudó a hacer frente a la ansiedad de estar en las situaciones hasta cierto punto. Después de un par de años de estar en él y evitando el cambio a otra medicación que decidí parar y probar algunos nuevos medicamentos. Creo Effexor era capaz de ayudarme como un primer paso, pero Realmente no siento que es un tratamiento muy eficaz para la ansiedad social. Quizás para alguien whos isnt ansiedad demasiado severa que podría ser una opción, pero creo que hay otras opciones por ahí que no tienen tantos aspectos negativos de este tipo. En cuanto a los efectos secundarios y los contras de la droga Voy a enumerar lo que tenía. Constantemente cansado. siestas en la tarde (sin dormir durante el día, desde que detuvo a) La anorgasmia (Incapaz de alcanzar el orgasmo. desapareció después de algún tiempo, pero todavía se sentía extraño) zombi / sensación drogado. Siempre sentí que estaba sedado o drogado en unos sudores manera despertares nocturnos con la sensación extraña se menciona en la parte superior. Qué pasaría periódicamente, incluso después de haber estado fuera de 225 mg durante un tiempo. Zaps cerebrales (Arranque y parada del medicamento) Después weening yo fuera Effexor y darse cuenta de lo diferente que te hace sentir (efecto secundario en cuanto a) Se me hace difícil recomendándolo a cualquiera que esté considerando la cantidad de otras opciones allí are. HelenaSAS está en línea ( copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por PrincessQueenCupcake de ansiedad social Antecedentes desde el 15 de ansiedad tratado comenzando a la edad de 16 Prozac, pero no ayudó a la ansiedad solamente la depresión. Nunca le gusta nada más y nada molestaría tener que me hace subir de peso. Otros tratamientos que resultaron ser mayores beneficios en el tratamiento de la ansiedad de la asesoría. Tratamiento Experiencia Effexor 225 mg desde noviembre de 2006. Falta un significado dosis síntomas de abstinencia por lo general náuseas. dolores de cabeza, mareos. La primavera de 2009 subió a 300 mg decididas por prescriptor. Pierde por completo el apetito dejó de comer y dejó de preocuparse por completo, se desprendió y apáticos. Era difícil pensar o concentrarse. Fue del 56 113-115plds bajaron a 108. disminuido Effexor y cambiaron a Prozac. Estaba enfermo saliendo, pero tuvo un camino fácil en comparación con las historias que leemos con respecto a Effexor. Lo hizo mejor en 75 mg de Effexor. Aún así, los retiros no eran vale la pena. Estoy haciendo mucho mejor ahora en sólo 20 mg de Prozac. HelenaSAS está desconectado de la Comunidad y el Sitio Web Administrador Fecha de Ingreso: May 2012 (copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por livingnsilence ansiedad social Antecedentes de ansiedad social se ejecuta en mi familia, y yo no responder a la exposición o la terapia, por lo que su probablemente genética. Otros Tratamientos Tratamiento Clonazapam experiencia que estaba en 100 mg de venlafaxina durante un mes. Que no tuvo ningún efecto en mí lo que nunca. Debido a que es caro sin seguro renuncié con muy poca conicidad pero la abstinencia no estaba mal. El único síntoma que tenía era withdrawl algunas sensaciones extrañas en la cabeza, el cuello y los brazos que pulsaban, supongo que era el pueblo describen, pero no se sentía como un shock para mí. La sensación era malo, excepto que hizo más difícil conciliar el sueño. Voy a añadir, sin embargo, que tienden a tener una alta resistencia a muchos medicamentos diferentes y por lo general necesitan una dosis mucho mayor de lo normal para trabajar. HelenaSAS está en línea Comunidad y Administrador de la Página Web Fecha de Ingreso: May 2012 (copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por redlegion Antecedentes de ansiedad social Tengo una ansiedad social general, pero con una especial atención se centró en las figuras de autoridad. Esto probablemente se debe a los conflictos en el pasado con el Servicio Secreto. Otros Tratamientos he sido puesto en Welbutrin, Xanax, Paxil, duloxetina, y un puñado de otros. Tratamiento La experiencia que he estado en cápsulas de 150 mg Effexor XR durante aproximadamente un año y algo de cambio, ahora. Hasta el momento, es el único medicamento que he tomado lo que realmente evita mis síntomas volviera a surgir en el primer lugar. Para mí, es más importante prevenir los síntomas aparezcan, en lugar de sólo zap a la basura tan pronto como el brote se sale de control. Mientras que su trabajó bastante bien y me permite ser agradable y hacer frente a situaciones de servicio al cliente en el trabajo, todavía tengo problemas serios con las figuras de autoridad en particular. HelenaSAS está en línea Comunidad y Administrador de la Página Web Fecha de Ingreso: May 2012 (copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por Experiencia Tratamiento shiftleft Tras el paso de un par de miembros de la familia me encontré con el blues. El doctor me dio Effexor 150 x2 por día que ha sido eficaz. Tomó cerca de 3 meses a trabajar y yo casi lo llevó de vuelta. Me sentí aún peor un par de veces, pero desde entonces se ha estabilizado mi estado de ánimo. He tenido un par de veces cuando he estado fuera de la ciudad y olvidados mis medicamentos - no recomiendo totalmente desaparecidos a cabo, la cabeza borrosa. Se lo recomendaría a pesar de HelenaSAS está desconectado de la Comunidad y el Sitio Web Administrador Fecha de Ingreso: May 2012 (copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por ansiedad social Antecedentes Skaz choque Primera ansiedad a la edad de 11 - 12 años de edad, aún no ha psych cuenta de que aunque. Oficialmente se diagnostica en la edad de 19. Eso fue hace 8 años. Han sido la búsqueda de tratamiento desde entonces. Probamos un montón de medicamentos y pasado por grupo de TCC. Mi SA es un moderado - alto tipo de la variedad generalizada. Y su cada vez peor en algunas áreas, mientras que otros parecen estar mejorando. En general, aunque se siente como que se convierta en un problema mayor a medida que envejezco. Otros Tratamientos Paxil (Seroxat), Cipramil, Xanax, Klonopin, Zoloft, Imovane y TCC. Paxil era el infierno en comparación con esto, Cipramil y Zoloft en realidad bastante similar con ningún beneficio concreto. Hasta el momento sólo Xanax, Klonopin y Imovane han ayudado en cualquier grado y Xanax es el claro ganador, pero tiene los efectos secundarios desafortunados de simplemente me noquear a unas pocas horas después de alcanzar un máximo. Klonopin es más sutil y menos eficaz y Imovone simplemente me ayuda a conciliar el sueño y por lo tanto evitando períodos de revisiones no útiles y reflexiones de las situaciones sociales. TCC isnt comparables como tal, sino que era sumamente útil. Tratamiento La experiencia de mi: Varón gordo de 26 va en 27 años, han demostrado ser más resistentes al tratamiento a los tratamientos farmacológicos, el jurado está todavía fuera de la TCC. Ok, así que se inició en esta droga hace alrededor de 18 meses. Empecé con 75 mg y se fue un mes más tarde a 150 mg. Que continuó durante 2 meses. Y como yo no estaba recibiendo distintas de las prestaciones vagas nada más que se aumentó a 300 mg en dosis. Que ya no haya aumentado los beneficios en un grado notable o notable. Así que empecé a tomar 450 mg, y lo he estado haciendo eso durante unos 10 meses. Esto ya no haya todavía tenía ningún efecto concreto. Todas las mejoras que he tenido con mi condición también se pueden atribuir a otras causas que la medicación por lo que su en el mejor de vaga si es realmente hacer nada para mí. Así que este es el último mes Im va a ser en esta droga. Los efectos secundarios comunes para mí han sido sudoración excesiva (después de comenzar los 300 mg de este arrancó a). Y, recientemente, algunos espasmos musculares involuntarios como Im para conciliar el sueño o relajarse han sido cada vez frecuente. Otros efectos probables son el estreñimiento, dolores de cabeza y así sucesivamente. En general, no creo que este fármaco es de ninguna utilidad para mí, incluso como un antidepresivo. Y es ciertamente inútil más como un anti-ansiedad med para mí. Así que probarlo si quieres pero en base a mi mismo que no es un garantizado a ser un tratamiento útil o incluso un ser útiles. En general, no puedo recomendar este medicamento como un posible tratamiento. HelenaSAS está en línea (copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por Fondo piratebychoice ansiedad social diagnosticado en 2004. El miedo de salir en lugares públicos o conducir largas distancias. El miedo de enfermarse en público. Restaurantes y comer delante de la gente consigue mi respuesta va creando así más ansiedad. Otros Tratamientos Desde que salió de la Effexor He leído mucho sobre la ansiedad y tratamientos. Actualmente estoy trabajando con mi Pastor en alguna terapia de exposición y técnicas de TCC. A pesar de que isnt certificado se ha ocupado de esto él mismo, por lo que ayuda saber que hay luz al final del túnel. La experiencia del tratamiento que se le diagnosticó SAD en 2004 y mi médico de inmediato me puso en Effexor XR 75 mg. Lo hice ninguna investigación, que es mi culpa, y todo lo que quería era una salida y un poco de alivio. Yo había estado sufriendo con ansiedad durante 3 años antes, así que necesitaba algo. Effexor hizo que trabajo muy bien. Funcionó de maravilla, pero los efectos secundarios eran horribles. Disminución de la libido, sintiéndose como un zombi, en realidad no preocuparse por nada en absoluto. Después de un tiempo decidí, con mi médico para bajar a 37,5 mg cual el dossage más bajo posible. Tomé 37,5 mg para probablemente 3 años hasta que dejó de funcionar el año pasado. Le pregunté a mi médico si podía desprenderse de él y él dijo que sí, pero mantener una mente abierta y no tengas miedo de la dosis. Las octubre I decidió desprenderse de ella todos juntos, me disminuido como se suponía que debía. Aún así los efectos secundarios, el cerebro zapping, náuseas, síntomas de tipo gripal se llevaron todo lugar y algunos eran malos. Todo esto debido a Effexor, en la dosis más baja posible. Mi decisión de salir era por necesidad y la necesidad. El precio de los medicamentos subió y yo estaba en el paro, por lo que pagar por ella no era una opción más. También quería manejarlo correctamente y no ocultarlo, la utilización de la terapia de exposición y técnicas de TCC. Todavía estoy luchando con él, pero me siento mucho más como yo que lo hice mientras estaba en él. Yo estaba en la dosis más baja posible y sé que mi isnt SAD tan malo como algunos. Sin embargo, no recomendaría a nadie a menos que sea el último recurso. Funcionó de maravilla para que me sobre mis nalgas, pero pronto se hizo nada más que una muleta, ya que dejó de funcionar y los ataques de ansiedad aún sucedió. He estado fuera ahora por 4 meses y nunca a tomar Effexor XR de nuevo. HelenaSAS está en línea no valía la pena el dinero que pagó por ella (copiado del sistema de revisión de edad) Publicado por thisisfraser Tratamiento Experiencia empecé a tomar Effexor a la dosis más baja que puede obtener. Me pasé 3 días en un estado de shock y la paranoia cuando empecé a tomarlo. Después de esos 3 días empecé a sentir más como un zombi que un ser humano real. Una vez más fui a ver a mi médico y él siguió subiendo la dosis hasta que llegué a la marca de 150 mg. Me sentía como si fueran basura durante 30 minutos después de tomarla y después de dos meses que siguen constantemente sentía que mi cuerpo estaba cargado de electricidad estática y estaba casi siempre con mareos por lo que mi médico decidió llevarme fuera de ella. Los efectos secundarios de ser sacado de las medicinas era incluso peor que la de tomar los medicamentos. alteración sensorial que creo que es uno de los efectos secundarios y el hombre ¿Alguna vez se siente como si estuviera siendo zapping cada vez que parpadeaba. HelenaSAS está en línea Nueva mamá de rosa del verano Fecha de Ingreso: Dec 2009 Ubicación: Reino Unido Surrey con su esposo para la Navidad hmmm bueno eso es raro, me encontré con este medicamento brillante, todavía estoy en ella cuatro años más tarde sí hay efectos secundarios, pero no es diferente de Arapax cuales es la versión SSRI de Effexor y mucho más ycky. Effexor me ayudó mucho, se tomó el tiempo para trabajar, pero los efectos secundarios fueron mínimos para mí a un lado de la boca, somnolencia y pérdida del apetito seco, que era perfecta para mí, he perdido diez kilos en él y mantenido también, te recomiendo estos para cualquier persona con problemas alimenticios, la ansiedad y la depresión combinada quizás no tan bueno para el SA a pesar de RFK citando a George Bernard Shaw ¿usted cree que elegimos las veces en las que nacemos ¿O nos ajustamos a los tiempos que nacen en-Abraham Lincoln Arisa1536 está en línea

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